Si viem predstaviť teraz tu diskusiu, ale je to môj názor a nemienim sa zaň ospravedlňovať. Sme demokraciou len vďaka tomu že rešpektujeme aj inné názory.
Keby hypoteticky takato absurdna situacia bola nastala, znamenalo by to ze by si sa teraz snazil robit tie svoje ubohe vtipky bez pointy v mene islamu ???
Ach, keby to bolo aspoň vtipné. Prečo dávate do guláša nezmysly? Ak chcete niekomu povedať svoj názor, tak choďte do krčmy.
Pretože je to presne tak, ako napísal palobakala - je jedno, akej sekty si príslušníkom. Ľudia, ktorí potrebujú veriť v imaginárne bytosti sú veľmi ľahkým cieľom manipulátorov a autorovi by bolo jedno, aký názov má firma/sekta, ktorej je členom.
v dobe, keď sa turci tlačili do európy, boli na vyššej úrovni (kultúrne, vedecky, hygienicky :)) ako európa. za to kde sme teraz nevďačíme cirkvi, ale jej oslabeniu - reformácii a renesancii. ak by moc cirkvi neupadla, tak by sme boli na úrovni dnešných moslimských štátov.
Ocividne moj komentar nebol pochopeny, tak po lopate: kriziacke vypravy neboli obranne, ale utocne vypady do arabskych krajin. Kriziacke vypravy nemali vobec za ucel "vypraskat moslimov z Europy", ale skor "natlacit krestanov do Syrie, Palestiny a Jordanska".
@ Tucko: pozri si na mape, kde všade boli turci v Európe a kde boli neskor zatlačení.
@ palobakala: čisto hypoteticky by tu nikto z nás nebol (iné historické udalosti znamenajú iní predpovia a iní potomkovia)
@Vlado: za to kde sme ako európa, vďačíme práve cirkvi, jej vplyvom, rozkolom, úpadkom, reforme atď Odporúčam: Thomas E. Woods: Ako Cirkev budovala západnú civilizáciu (napr: myslenie, univerzity, filozofiu, praktické zručnoisti, dobročinnosť, lekárstvo, pitvy, rozvoj medicíny, matematiky, astronómie, kultúru, maliarstvo, architektúru, dokonca geológiu, sezmológiu, tvorba medzinárodného práva, ekonómia a jej rozvoj, v neposlednom rade morálka)
@marko: áno čiastočne súhlasím, ale na všetky tieto veci mala cirkev aj monopol a patrične to zne/využívala. ak by nebola renesancia, stále sme v stredoveku, a to vďaka cirkvi. renesancia začala vlastne vďaka križiakom, vďaka nim sa dostala do európy antická múdrosť. až vďaka renesancii stráca cirkev na vedomosti monopol a tie sa dostávajú aj medzi ne-klérus a vďaka tomu skončil stredovek a pomaly sa rodila naša moderná civilizácia.
Starať sa o chorých nás museli znova naučiť práve Arabi, v branom kresťanstve boli choroby vnímané ako Trest Boží.
Myslenie, univerzity, filozofiu, praktické zručnosti, lekárstvo, pitvy, rozvoj medicíny, matematiky, astronómie, kultúru, maliarstvo, architektúru boli v Antike vyspelejšie ako v stredoveku. Napr. mnohé lekárske nástroje známe z Pompejí sme znovuobjavili až v 19. storočí...
Ako zase raz vidiet - niekomu ide racionalna argumentacia tak isto dobre ako humor, marko pochop uz ze na prezentovanie svojho nazoru existuje kopec sposobov, mas nato facebook, twitter, mozes si zacat pisat trebars blog. Ale myslim ze nikto tu nechodi na gulas s tym, ze je zvedavy na najnovsi markov nazor na nejaku prave horucu spolocensku temu. A ked v prvom komente spominas tu demokraciu a respektovanie nazorov - ano respektujeme tvoj nazor, na oplatku by si mohol ty respektovat tuto stranku a nezasierat ju primitivnymi utocnymi pokusmi bez akejkolvek pointy a naznaku niecoho co by malo byt vtipne. Myslim, ze to poviem za vsetkych, ale budeme ti zato velmi vdacni.
@ Palobakala: Zatiaľ si tento prispevok dalo do guláša 17 ľudí, takže reprezentuješ názor všetkých mínus 18 ľudí. Asi si si nevšimol, ale je tu tiež kopec príspevkou, ktoré nie sú humorné. To že si v mojom príspevku neobjavil poinu, určite nie je môj problém. Viem že reprezentujem názor, ktorý nie je väčšinový. Ak z toho nikoho bolí brucho, tak nech sa ide ... :D Všetkým prajem pekný deň. Peace on you.
@ Rudolf: Ad1: Keď tvrdíš, že antika bola vyspelejšia ako stredovek, a tomu aj naozaj veríš, tak to svedčí len o tvojej inteligencii. Lebo generalizuješ. Až natoľko že si schopný poprieť rozvoj? AD2: V histórii bolo veľa manipulátorov a interpretov histórie a určite na ich posledný koniec môžem priradiť teba, lebo tu prezentuješ reinterpretácie toho, čo ti natlačili do hlavy ako pionierovi. Ale nič si z toho nerob, každý sme nejaký.
99% kriziackych vyprav nemalo s Turkami nic spolocne, dokonca ich casto brali za spojencov a ulahcili im expanziu (pocul si uz o vypaleni Konstantinopolu?). A tych zopar neskorych vyprav proti Turkom nedosiahlo ziadne valne uspechy. Pripajam sa k palobakalovi: rozsirujes tu veci, ktore sem nepatria a este su to aj strasne blbosti na urovni 8-rocneho decka.
Križiaci boli povolaní za zatlačenie islamu, ktorý bol po r. 1092 nestabilný (smrt Malik Šacha a rozpad riše) a silam začal expandovať do Európy (napr Turecko) Obsadené boli: Iránu, Perzia, Sýria, Bagdad, Jeruzalem, koncom 11. stor. územia Byzantskej ríše, Arménsko a väčšinu Malej Ázie (t.j. dnešné Turecko). V Egypte bol islam už dávno.
TROCHu FAKTOV pre TLČHUBOv: Od Mohamedových čias moslimovia dobýjali a snažili sa dobyť kresťanský svet. Moslimovia expandovali do severnej Afriky, Stredného Východu či časti Španielska. Do konca 11. storočia si podmanili tretinu kresťanského sveta. Obsadili Palestínu a Egypt - centrum kresťanského mníšstva. Rast sa nezastavil a kresťanský svet nemal inú možnosť ako sa brániť.
Jasne marko, ty to určite vieš, lebo si vtedy žil a vďaka kresťanským mysliteľom ste si vypočítali prognózy, ako zle by to bolo, keby sa tu presadil islam. A teraz daj tú rozprávku o tom, ako tvoj vševidiaci šéf vytvoril všetko, vrátane rakoviny, vrahov detí a že v jeho mene bojujete proti islamu, ktorý má rovnakého boha a tiež v jeho mene bojujú proti kresťanom.
Moj Boh je určite vševediaci a milosrdný, keď stvoril a nechal žiť také potraty ako si ty a Rudolf Dopičin a zopár inných. Ale ja ešte nie som taký dobrý... :D Ad2: čo by tu bolo, to si môžeč porovnať s moslimským krajinami.
@ rudolf Dopičin: je čas, vezmi si tabletku, už je čas, vezmi si tabletku... Lebo trepeš debiliny. Povedz nám (mne)neosvieteným, ktoré východné krajiny máš na mysli a hlavne označ čas(aspoň storočie / náš letopoče, czy pred) kedy bolo náboženstvo oddelené od politiky. Náboženstvo bolo a je súčasť kultúry...
@marko - ak je tvoj boh vševidiaci a milosrdný, ako mohol dopustiť tých barbarských moslimov?
Jaj, zabudol som, oni majú rovnakého "šéfa". Blbé. Ty hádžeš moslimov do jedného vreca, lebo pár psychopatov v mene ich náboženstva zabíja. Prečo by sme nemali hádzať do rovnakého vreca aj kresťanov? Vaše viery sú si podobné, máte rovnakého imaginárneho vodcu, len ste iná odnož. Takže ak nechceme teroristov, mali by sme bojovať proti všetkým náboženstvám, ktorého vyznávajú toho vášho Jahveho, nie?
výboje križiakov boli koristnícke, bojom za boha proti islamu sa to len zoficiálnilo. svedči o tom dobytie chorvátskych prístavov zadar, split... a samozrejme konštantínopolu, všetko kresťanské mestá. áno moslimovia sa tlačili na západ, ale to konštantínopolu nebránilo s turkami uzatvárať spojenectvá, napr. proti bulharskej ríši, mimochodom tiež kresťanskej.
a čo by si nám marko povedal o detskej križiackej výprave? som veľmi zvedavý.
marko, si zrejme ešte mladý a naivný, preto ti prezdraím, že vo vojnách nejde o boha či náboženstvo, vždy ide o moc a peniaze.
@RodilfDopicin: Daj k tomu nejaký koment, lebo tam asi každý vidí len to svoje. A čo si tým dokázal? Všetky kuktúry vyznávali nejeké božstvo a veda sa aj tak rozvíjala svojim tempom.
@vlado: ja nie som ani mladý a ani naivný. Dobre viem že vo vojnách nejde o boha, že je to zástierka. (aj teraz pri Islame) Ale všetci tí čo bojovali, ich spojilo náboženstvo, lebo maďar, poliak, francuz, nemec a talian by nikdy nebojovali bok po boku, ale proti sebe. Kto sa na tom nabalil, boli mocipáni (aj mocipáni z cirkvi). Ale výsledok spoločného úsialia vyformoval Európu a našu kuyltúru tak, ako ju poznáme. Je neuveriteľné smiešne, ako napr RudolfDopicin dokazuje opak a nijak mu to nejde. Ale o tom si už každý súdny človek urobil svoju mienku zo svojich komentárov. Rád by som ho stretol osobne a kukol sa do jeho očí, lebo až sa mi veriť nechce, že naša zem nosí takého *****
Si viem predstaviť teraz tu diskusiu, ale je to môj názor a nemienim sa zaň ospravedlňovať. Sme demokraciou len vďaka tomu že rešpektujeme aj inné názory.
Ziadna diskusia nie je potrebna. Na to, aby si si uvedomil, aku blbost si tresol, staci Wikipedia. https://en.wikipedia.org/wiki/Crusades
Keby hypoteticky takato absurdna situacia bola nastala, znamenalo by to ze by si sa teraz snazil robit tie svoje ubohe vtipky bez pointy v mene islamu ???
Ach, keby to bolo aspoň vtipné. Prečo dávate do guláša nezmysly? Ak chcete niekomu povedať svoj názor, tak choďte do krčmy.
Pretože je to presne tak, ako napísal palobakala - je jedno, akej sekty si príslušníkom. Ľudia, ktorí potrebujú veriť v imaginárne bytosti sú veľmi ľahkým cieľom manipulátorov a autorovi by bolo jedno, aký názov má firma/sekta, ktorej je členom.
v dobe, keď sa turci tlačili do európy, boli na vyššej úrovni (kultúrne, vedecky, hygienicky :)) ako európa. za to kde sme teraz nevďačíme cirkvi, ale jej oslabeniu - reformácii a renesancii. ak by moc cirkvi neupadla, tak by sme boli na úrovni dnešných moslimských štátov.
Ocividne moj komentar nebol pochopeny, tak po lopate: kriziacke vypravy neboli obranne, ale utocne vypady do arabskych krajin. Kriziacke vypravy nemali vobec za ucel "vypraskat moslimov z Europy", ale skor "natlacit krestanov do Syrie, Palestiny a Jordanska".
@ Tucko: pozri si na mape, kde všade boli turci v Európe a kde boli neskor zatlačení.
@ palobakala: čisto hypoteticky by tu nikto z nás nebol (iné historické udalosti znamenajú iní predpovia a iní potomkovia)
@Vlado: za to kde sme ako európa, vďačíme práve cirkvi, jej vplyvom, rozkolom, úpadkom, reforme atď Odporúčam: Thomas E. Woods: Ako Cirkev budovala západnú civilizáciu (napr: myslenie, univerzity, filozofiu, praktické zručnoisti, dobročinnosť, lekárstvo, pitvy, rozvoj medicíny, matematiky, astronómie, kultúru, maliarstvo, architektúru, dokonca geológiu, sezmológiu, tvorba medzinárodného práva, ekonómia a jej rozvoj, v neposlednom rade morálka)
@marko: áno čiastočne súhlasím, ale na všetky tieto veci mala cirkev aj monopol a patrične to zne/využívala. ak by nebola renesancia, stále sme v stredoveku, a to vďaka cirkvi. renesancia začala vlastne vďaka križiakom, vďaka nim sa dostala do európy antická múdrosť. až vďaka renesancii stráca cirkev na vedomosti monopol a tie sa dostávajú aj medzi ne-klérus a vďaka tomu skončil stredovek a pomaly sa rodila naša moderná civilizácia.
To sú také drísty.
Starať sa o chorých nás museli znova naučiť práve Arabi, v branom kresťanstve boli choroby vnímané ako Trest Boží.
Myslenie, univerzity, filozofiu, praktické zručnosti, lekárstvo, pitvy, rozvoj medicíny, matematiky, astronómie, kultúru, maliarstvo, architektúru boli v Antike vyspelejšie ako v stredoveku. Napr. mnohé lekárske nástroje známe z Pompejí sme znovuobjavili až v 19. storočí...
@ Rudolf: vraví sa, že stredovek bol temný, ale ty si ešte temnejší :D
Fú, to bola ale hŕba argumentov...
Ako zase raz vidiet - niekomu ide racionalna argumentacia tak isto dobre ako humor, marko pochop uz ze na prezentovanie svojho nazoru existuje kopec sposobov, mas nato facebook, twitter, mozes si zacat pisat trebars blog. Ale myslim ze nikto tu nechodi na gulas s tym, ze je zvedavy na najnovsi markov nazor na nejaku prave horucu spolocensku temu. A ked v prvom komente spominas tu demokraciu a respektovanie nazorov - ano respektujeme tvoj nazor, na oplatku by si mohol ty respektovat tuto stranku a nezasierat ju primitivnymi utocnymi pokusmi bez akejkolvek pointy a naznaku niecoho co by malo byt vtipne. Myslim, ze to poviem za vsetkych, ale budeme ti zato velmi vdacni.
@ Palobakala: Zatiaľ si tento prispevok dalo do guláša 17 ľudí, takže reprezentuješ názor všetkých mínus 18 ľudí. Asi si si nevšimol, ale je tu tiež kopec príspevkou, ktoré nie sú humorné. To že si v mojom príspevku neobjavil poinu, určite nie je môj problém. Viem že reprezentujem názor, ktorý nie je väčšinový. Ak z toho nikoho bolí brucho, tak nech sa ide ... :D Všetkým prajem pekný deň. Peace on you.
@ Rudolf: Ad1: Keď tvrdíš, že antika bola vyspelejšia ako stredovek, a tomu aj naozaj veríš, tak to svedčí len o tvojej inteligencii. Lebo generalizuješ. Až natoľko že si schopný poprieť rozvoj? AD2: V histórii bolo veľa manipulátorov a interpretov histórie a určite na ich posledný koniec môžem priradiť teba, lebo tu prezentuješ reinterpretácie toho, čo ti natlačili do hlavy ako pionierovi. Ale nič si z toho nerob, každý sme nejaký.
99% kriziackych vyprav nemalo s Turkami nic spolocne, dokonca ich casto brali za spojencov a ulahcili im expanziu (pocul si uz o vypaleni Konstantinopolu?). A tych zopar neskorych vyprav proti Turkom nedosiahlo ziadne valne uspechy. Pripajam sa k palobakalovi: rozsirujes tu veci, ktore sem nepatria a este su to aj strasne blbosti na urovni 8-rocneho decka.
Blbečku, obranu proti útokom Turkov nerobili križiacke výpravy.
Vývoj bol, len sme museli znova objavovať všetko takmer od začiaku. A nie vďaka vypatlanému kresťanstvu, ale napriek nemu.
en.Wikipedia.org: Medicine in ancient Rome
Križiaci boli povolaní za zatlačenie islamu, ktorý bol po r. 1092 nestabilný (smrt Malik Šacha a rozpad riše) a silam začal expandovať do Európy (napr Turecko) Obsadené boli: Iránu, Perzia, Sýria, Bagdad, Jeruzalem, koncom 11. stor. územia Byzantskej ríše, Arménsko a väčšinu Malej Ázie (t.j. dnešné Turecko). V Egypte bol islam už dávno.
TROCHu FAKTOV pre TLČHUBOv: Od Mohamedových čias moslimovia dobýjali a snažili sa dobyť kresťanský svet. Moslimovia expandovali do severnej Afriky, Stredného Východu či časti Španielska. Do konca 11. storočia si podmanili tretinu kresťanského sveta. Obsadili Palestínu a Egypt - centrum kresťanského mníšstva. Rast sa nezastavil a kresťanský svet nemal inú možnosť ako sa brániť.
Ešte, že sme sa proti nim ubránili a počas stredoveku tu hlavne vďaka kresťanstvu nastalo obdobie blahobytu, osvietenstva a vedeckého pokroku.
Mohlo a ešte môže byť horšie vďaka islamu...
Určite by sa tu našli poniektorí, ktorí by konvertovali na islam a začali s oduševnením zabíjať kresťanov... už z princípu.
Jasne marko, ty to určite vieš, lebo si vtedy žil a vďaka kresťanským mysliteľom ste si vypočítali prognózy, ako zle by to bolo, keby sa tu presadil islam. A teraz daj tú rozprávku o tom, ako tvoj vševidiaci šéf vytvoril všetko, vrátane rakoviny, vrahov detí a že v jeho mene bojujete proti islamu, ktorý má rovnakého boha a tiež v jeho mene bojujú proti kresťanom.
Moj Boh je určite vševediaci a milosrdný, keď stvoril a nechal žiť také potraty ako si ty a Rudolf Dopičin a zopár inných. Ale ja ešte nie som taký dobrý... :D Ad2: čo by tu bolo, to si môžeč porovnať s moslimským krajinami.
Východné krajiny boli v rozmachu, dokiaľ sa náboženstvo nezačalo brať dogmaticky a pchať sa do politiky.
Rovnako ako v Európe...
@ rudolf Dopičin: je čas, vezmi si tabletku, už je čas, vezmi si tabletku... Lebo trepeš debiliny. Povedz nám (mne)neosvieteným, ktoré východné krajiny máš na mysli a hlavne označ čas(aspoň storočie / náš letopoče, czy pred) kedy bolo náboženstvo oddelené od politiky. Náboženstvo bolo a je súčasť kultúry...
@marko - ak je tvoj boh vševidiaci a milosrdný, ako mohol dopustiť tých barbarských moslimov?
Jaj, zabudol som, oni majú rovnakého "šéfa". Blbé. Ty hádžeš moslimov do jedného vreca, lebo pár psychopatov v mene ich náboženstva zabíja. Prečo by sme nemali hádzať do rovnakého vreca aj kresťanov? Vaše viery sú si podobné, máte rovnakého imaginárneho vodcu, len ste iná odnož. Takže ak nechceme teroristov, mali by sme bojovať proti všetkým náboženstvám, ktorého vyznávajú toho vášho Jahveho, nie?
výboje križiakov boli koristnícke, bojom za boha proti islamu sa to len zoficiálnilo. svedči o tom dobytie chorvátskych prístavov zadar, split... a samozrejme konštantínopolu, všetko kresťanské mestá. áno moslimovia sa tlačili na západ, ale to konštantínopolu nebránilo s turkami uzatvárať spojenectvá, napr. proti bulharskej ríši, mimochodom tiež kresťanskej.
a čo by si nám marko povedal o detskej križiackej výprave? som veľmi zvedavý.
marko, si zrejme ešte mladý a naivný, preto ti prezdraím, že vo vojnách nejde o boha či náboženstvo, vždy ide o moc a peniaze.
en.WikiPedia.org: Islamic Golden Age
en.WikiPedia.org Age of Enlightenment
“It challenged the authority of institutions that were deeply rooted in society, especially the Catholic Church; there was much talk of ways to reform society with toleration, science and skepticism.”
@RodilfDopicin: Daj k tomu nejaký koment, lebo tam asi každý vidí len to svoje. A čo si tým dokázal? Všetky kuktúry vyznávali nejeké božstvo a veda sa aj tak rozvíjala svojim tempom.
@vlado: ja nie som ani mladý a ani naivný. Dobre viem že vo vojnách nejde o boha, že je to zástierka. (aj teraz pri Islame) Ale všetci tí čo bojovali, ich spojilo náboženstvo, lebo maďar, poliak, francuz, nemec a talian by nikdy nebojovali bok po boku, ale proti sebe. Kto sa na tom nabalil, boli mocipáni (aj mocipáni z cirkvi). Ale výsledok spoločného úsialia vyformoval Európu a našu kuyltúru tak, ako ju poznáme. Je neuveriteľné smiešne, ako napr RudolfDopicin dokazuje opak a nijak mu to nejde. Ale o tom si už každý súdny človek urobil svoju mienku zo svojich komentárov. Rád by som ho stretol osobne a kukol sa do jeho očí, lebo až sa mi veriť nechce, že naša zem nosí takého *****
Na zamyslenie: http://tajomstv...iackych-vyprav/